CTR Provincia di Pesaro Urbino: come ricavare SRS?

[mando]

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

Se prelevo una coordinata al centro circa del foglio che mi hanno passato ottengo questo tipo di coordinate: 2875207.04 3,4827006.420.

Sembrano similia a quelle di confine con l'emilia romagna. 

Che EPSG toccherà dargli? Idee?

Ciao

Luca

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[Marco Li Volsi]

Ciao.
Mi sembra tanto Gauss-Boaga/Roma 40 (3004)
Salutos.

Il 15/04/2014 16:15, Luca Mandolesi ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

Se prelevo una coordinata al centro circa del foglio che mi hanno passato ottengo questo tipo di coordinate: 2875207.04 3,4827006.420.

Sembrano similia a quelle di confine con l'emilia romagna. 

Che EPSG toccherà dargli? Idee?

Ciao

Luca

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[giohappy]

La coordinata X mi sembra molto strana. Quel valore non ricade nei confini italiani per EPSG 3004...

giovanni

Il giorno 15 aprile 2014 16:15, Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

Se prelevo una coordinata al centro circa del foglio che mi hanno passato ottengo questo tipo di coordinate: 2875207.04 3,4827006.420.

Sembrano similia a quelle di confine con l'emilia romagna. 

Che EPSG toccherà dargli? Idee?

Ciao

Luca

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[Mauro Bartolomeoli]

Ciao,

potrebbe essere EPSG:26592?

E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Mauro

Il giorno 15 aprile 2014 16:15, Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

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Sembrano similia a quelle di confine con l'emilia romagna. 

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[giohappy]

Ciao,

potrebbe essere EPSG:26592?

E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Mmm, anche in questo caso la X ricadrebbe troppo a est.

 

Mauro

Il giorno 15 aprile 2014 16:15, Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

Se prelevo una coordinata al centro circa del foglio che mi hanno passato ottengo questo tipo di coordinate: 2875207.04 3,4827006.420.

Sembrano similia a quelle di confine con l'emilia romagna. 

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Ciao

Luca

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[Marco Li Volsi]

Il 15/04/2014 16:34, G. Allegri ha scritto:

Ciao,

potrebbe essere EPSG:26592?

mi sbaglierò ma... mi ricordo che quel codice era stato deprecato

E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Mmm, anche in questo caso la X ricadrebbe troppo a est.

forse è solo un errore di digitazione?

 

Mauro

Il giorno 15 aprile 2014 16:15, Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

Se prelevo una coordinata al centro circa del foglio che mi hanno passato ottengo questo tipo di coordinate: 2875207.04 3,4827006.420.

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[Mattia De Agostino]

Mauro Bartolomeoli wrote

potrebbe essere EPSG:26592?
E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Le coordinate cartografiche dell'EPSG 26592 sono identiche a quelle dell'EPSG 3004.
La variazione di meridiano centrale infatti coinvolge solamente le coordinate geografiche (i fusi Est e Ovest hanno le stesse origini nei due SR).

Per quanto riguarda le coordinate incriminate, con la Nord ci siamo.
N = 4827006 m corrisponde al parallelo che passa per la parte meridionale della provincia di Urbino.

Il problema è la Est: quel valore si trova mooolto al di fuori dei confini Italiani, come già fatto notare da Giovanni.
Grossomodo, la provincia di Pesaro dovrebbe avere valori di Est di 2300000 m...
...e il "3" assomiglia molto al numero "8", in fase di trascrizione...

Ma questa è fantageomatica.
L'errore in una CTR ufficiale è da ritenere l'ultima ipotesi, escluse tutte le altre.
Proviamo a cercare un altro SR...

Per aiutarci, a quale zona dovrebbe corrispondere della provincia?

Grazie
Mattia

[mando]

mah, ho fatto copia incolla dal cattura coordinate. Ho omesso che caricavo il layer con qgis settato nel progetto a epsg:3004. Se apri il layer con qgis senza riproiezione al volo e dando al layer 3004 come credevo che fosse, mi ritrovo con coordinate tipo: 5032,8522....sempre più mistero! Provo ad allegare un pezzettino in un dropbox? Può servire?

Il giorno 15 aprile 2014 16:46, Marco Li Volsi <[hidden email]> ha scritto:

Il 15/04/2014 16:34, G. Allegri ha scritto:

Ciao,

potrebbe essere EPSG:26592?

mi sbaglierò ma... mi ricordo che quel codice era stato deprecato

E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Mmm, anche in questo caso la X ricadrebbe troppo a est.

forse è solo un errore di digitazione?

 

Mauro

Il giorno 15 aprile 2014 16:15, Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

Salve a tutti,

ci hanno passato un dxf con la CTR 10.000 della provincia di Pesaro Urbino per posizionare uno scavo archeologico.

Non riesco a capire in quale SRS sia la carta, anche se in teoria dovrebbe essere in EPSG3004.

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Ciao

Luca

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[mando]

Ciao Mattia,

me l'ha passata il comune di Pesaro per la zona di Colombarone vicino a Gabicce.

Il giorno 15 aprile 2014 16:46, Mattia De Agostino <[hidden email]> ha scritto:

Mauro Bartolomeoli wrote

> potrebbe essere EPSG:26592?
> E' un Gauss Boaga ma con meridiano centrale su Roma.

Le coordinate cartografiche dell'EPSG 26592 sono identiche a quelle
dell'EPSG 3004.
La variazione di meridiano centrale infatti coinvolge solamente le
coordinate geografiche (i fusi Est e Ovest hanno le stesse origini nei due
SR).

Per quanto riguarda le coordinate incriminate, con la Nord ci siamo.
N = 4827006 m corrisponde al parallelo che passa per la parte meridionale
della provincia di Urbino.

Il problema è la Est: quel valore si trova mooolto al di fuori dei confini
Italiani, come già fatto notare da Giovanni.
Grossomodo, la provincia di Pesaro dovrebbe avere valori di Est di 2300000
m...
...e il "3" assomiglia molto al numero "8", in fase di trascrizione...

Ma questa è fantageomatica.
L'errore in una CTR ufficiale è da ritenere l'ultima ipotesi, escluse tutte
le altre.
Cerchiamo un altro SR.

Per aiutarci, a quale zona dovrebbe corrispondere della provincia?

Grazie
Mattia



--
View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/CTR-Provincia-di-Pesaro-Urbino-come-ricavare-SRS-tp7587708p7587714.html
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[Mattia De Agostino]

Certo, grazie!

P.S. le coordinate 5032,8522 ricordano tanto un sistema catastale...
Aspettiamo il dropbox!

M.

[mando]

Messo su un dropbbox un pezzettino, ma pesa 132 mega perch deriva da un dxf.

https://www.dropbox.com/sh/3aezir6l2c2m7zr/8WmWsEkI_I

Ho aperto il dxf senza riproiezioni con qgis e l'ho riesportato.

Ciao e grazie a tutti intanto.

Luca

Il giorno 15 aprile 2014 16:49, Mattia De Agostino <[hidden email]> ha scritto:

Certo, grazie!

P.S. le coordinate 5032,8522 ricordano tanto un sistema catastale...
Aspettiamo il dropbox!

M.



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[Mattia De Agostino]

Confermerei il sistema catastale Cassini-Soldner, ma purtroppo non sono esperto della zona e non saprei dirti quale sia il centro di emanazione.
Ho provato con il programma ConveRgo (che è FREE, ma non Open) del CISIS, selezionando il centro di emanazione di Urbino (valido anche per una porzione della provincia di Pesaro), ma me li proietta più a sud di quanto non dovrebbero essere (un centinaio di km)...
Quindi, direi che il centro di emanazione è diverso.

Una soluzione potrebbe essere quella di georiferirti la CTR nel sistema che preferisci attraverso una rototraslazione con variazione di scala. Se la porzione non è troppo grande, e coinvolge un unico centro di emanazione catastale (quindi, se a metà del file le coordinate non cambiano completamente segno o valore), allora è una soluzione ragionevole.

P.S. al momento attuale, QGIS supporta la georeferenziazione solamente di raster, anche se esiste se non sbaglio un plugin per georiferire vettoriali, sviluppato proprio da qualcuno qui in lista!

Ciao,
Mattia

[Giuliano Curti]

Il giorno Tue, 15 Apr 2014 08:27:42 -0700 (PDT)
Mattia De Agostino <[hidden email]> ha scritto:

ciao Mattia;

> .......
> P.S. al momento attuale, QGIS supporta la georeferenziazione
> solamente di raster, anche se esiste se non sbaglio un plugin per
> georiferire vettoriali, sviluppato proprio da qualcuno qui in lista!

indovina un pò: proprio da (me e) Luca :-) :-) :-)

Ciao,
Mattia
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[antoniovinci]

Caricata la sola geometria .SHP nel cad cartografico aziendale (senza la contaminazione dei compari PRJ/QPJ) ecco le coordinate dell'ingombro massimo:

          at point  X= 2600.949  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y= 3841.197  Z=    0.000
          at point  X= 2600.949  Y= 3841.197  Z=    0.000

:)

[luca barbadoro-2]

vedo solo ora questo argomento... io sono di pesaro e confermo che la ctr è sr 3004 (almeno tutti i dati che ho ricevuto, anche dwg, da enti della  provincia così erano).
non è che per caso chi ti ha esportato il cad ha spostato il ritaglio nel cad? a me una volta è successo! (non era il comune di pesaro...)
ciao
luca On 15/04/2014 17:42, antoniovinci wrote:

Caricata la sola geometria .SHP nel cad cartografico aziendale (senza la
contaminazione dei compari PRJ/QPJ) ecco le coordinate dell'ingombro
massimo:

*          at point  X= 2600.949  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y= 3841.197  Z=    0.000
          at point  X= 2600.949  Y= 3841.197  Z=    0.000*

:)



--
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[mando]

per Luca: mamma cosa mi dici...sarebbe traggedia... domani toccherà ricontattarli, anche se non sapevano in effetti che sistema di riferimento fosse, ripetevano solo: georeferenziati, Augh! :)

per antoniovinci: sai che non so come usare quei dati?

per Giuliano: ho provato a rigeoreferenziare, ma dopo 20 minuti non dava risultati. I casi sono che o siamo di fronte ad un file con topologia corrotta, molto probabile, oppure le linee sono tante ed è necessario più tempo.

Ciao a tutti e grazie

appena so qualcosa posto qui.

Luca

Il giorno 15 aprile 2014 20:11, luca barbadoro <[hidden email]> ha scritto:

vedo solo ora questo argomento... io sono di pesaro e confermo che la ctr è sr 3004 (almeno tutti i dati che ho ricevuto, anche dwg, da enti della  provincia così erano).
non è che per caso chi ti ha esportato il cad ha spostato il ritaglio nel cad? a me una volta è successo! (non era il comune di pesaro...)
ciao
luca

On 15/04/2014 17:42, antoniovinci wrote:

Caricata la sola geometria .SHP nel cad cartografico aziendale (senza la
contaminazione dei compari PRJ/QPJ) ecco le coordinate dell'ingombro
massimo:

*          at point  X= 2600.949  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y=10159.863  Z=    0.000
          at point  X= 9165.317  Y= 3841.197  Z=    0.000
          at point  X= 2600.949  Y= 3841.197  Z=    0.000*

:)



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[Giuliano Curti]

Il giorno Tue, 15 Apr 2014 21:06:44 +0200
Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

> .......
> per Giuliano: ho provato a rigeoreferenziare, ma dopo 20 minuti non
> dava risultati. I casi sono che o siamo di fronte ad un file con
> topologia corrotta, molto probabile, oppure le linee sono tante ed è
> necessario più tempo.

immagino perchè è un bel file, però è interessante provare;
non mi manderesti, anche in pvt, uno schizzo con 3/4 punti notevoli e
le coordinate che ti aspetti debbano avere?


> Ciao a tutti e grazie
> appena so qualcosa posto qui.
> Luca

grazie a te, ciao,
giuliano
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[antoniovinci]

Concordo con Giuliano: senza almeno 3 punti fiduciali, ricalibrare quel DXF e' impresa di Sisifo.

Ho provato ad allinearlo rispetto all'infrastruttura stradale PCN, ma non sono riuscito a trovare nulla di utile in quel guazzabuglio di linee topografiche su unico layer.

Allego il layer stradale in sistema EPSG:3004 nel caso che qualcuno armato di pazienza volesse provarci:

http://ge.tt/6XkXfZb1/v/0?c

[mando]

Ciao Antonio,

da dove hai scaricato quella rete stradale, dal PCN?

Ho appena provato a prendere la rete stradale WFS dal PCN e non mi appaiono solo poche strade per l'Italia.

Mi gireresti l'URL o la pagina da cui attingere così provo a segnare almeno tre punti per provare a risistemare il dxf per fare un po' di prove anche col plugin di geoereferenziazione?

Grazie

Luca

Il giorno 17 aprile 2014 14:19, antoniovinci <[hidden email]> ha scritto:

Concordo con Giuliano: senza almeno 3 punti fiduciali, ricalibrare quel DXF
e' impresa di Sisifo.

Ho provato ad allinearlo rispetto all'infrastruttura stradale PCN, ma non
sono riuscito a trovare nulla di utile in quel guazzabuglio di linee
topografiche su unico layer.

Allego il layer stradale in sistema EPSG:3004 nel caso che qualcuno armato
di pazienza volesse provarci:

http://ge.tt/6XkXfZb1/v/0?c <http://ge.tt/6XkXfZb1/v/0?c>



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[Giuliano Curti]

Il giorno Thu, 17 Apr 2014 15:20:34 +0200
Luca Mandolesi <[hidden email]> ha scritto:

> Ciao Antonio,
> da dove hai scaricato quella rete stradale, dal PCN?

controllate meglio, ma mi sembra che quella porzione di grafo stradale
finisca proprio sotto il comune di Gabicce Mare, che è quello che ti
interessa; dovresti estendere la rete qualche km più a nord;


> Grazie
> Luca

ciao,
giuliano
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