Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

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Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Andrea Peri
Salve,

Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
che sembra geografico.

Ecco un esempio:

4,37666999999999E+016      e     '11.25

Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
per avere questa forma.
Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
ha avute da altri soggetti ancora.

Venendo alla coppia di coordinate:
Anche ipotizzando che la coordinata
4,37666999999999E+016

sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
dei decimali,

Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:

4.376.669 , 11.25

Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
e l'altra che sembra geografica.

Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
coppia proiettata usuale ?

Grazie,

--
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Andrea Peri
. . . . . . . . .
qwerty àèìòù
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Sieradz
Andrea Peri wrote
4.376.669 , 11.25


Direi che sia al contrario:

- la prima e' la Y, ossia "distanza in metri dall'Equatore", ovvero il parallelo
- la seconda e' la longitudine, ossia "distanza sferica da Greenwich", ovvero il meridiano

Interessante 'sta cosa, non ci avevo mai pensato...
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

nformica
In reply to this post by Andrea Peri
Scusami, non ti so rispondere ...
però questa di avere le 2 coordinate espressi in 2 sistemi diversi è
veramente bella !!
Posso capire che si vadano a scegliere i SR più strampalati o fuori dal
comune, ma come si fa a usare 2 sistemi diversi: uno per la X e uno per la
Y ??????

Saluti
Nino

Il 12 giu 2017 7:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]> ha scritto:

> Salve,
>
> Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
> Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
> che sembra geografico.
>
> Ecco un esempio:
>
> 4,37666999999999E+016      e     '11.25
>
> Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
> per avere questa forma.
> Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
> ha avute da altri soggetti ancora.
>
> Venendo alla coppia di coordinate:
> Anche ipotizzando che la coordinata
> 4,37666999999999E+016
>
> sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
> dei decimali,
>
> Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
> 4.376.669 , 11.25
>
> Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> e l'altra che sembra geografica.
>
> Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
> sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
> coppia proiettata usuale ?
>
> Grazie,
>
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> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Coordinate-ibride-
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> To unsubscribe from Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software -
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

francesco marucci-2
In reply to this post by Andrea Peri
ciao,
forse una possibile soluzione è quella di creare a livello di foglio di
calcolo un nuovo campo con una coordinata fittizia, cerco di spiegare.

il file di partenza è composto da:
lon, y

aggiungiamo una colonna fake_lat, dove ci scriviamo per ogni record lo
stesso valore, ad esempio 43.0.
generiamo il layer a partire da lon, fake_lat, in pratica una serie di
punti tutti orizzontali, alla stessa altezza fittizia, proiettiamo,
calcoliamo le coordinate, x,fake_y (in metri quindi) e rigeneriamo il layer
a partire da x,y.
più facile a farsi che a spiegarsi.

saluti,
francesco

Il 12/giu/2017 07:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]> ha scritto:

Salve,

Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
che sembra geografico.

Ecco un esempio:

4,37666999999999E+016      e     '11.25

Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
per avere questa forma.
Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
ha avute da altri soggetti ancora.

Venendo alla coppia di coordinate:
Anche ipotizzando che la coordinata
4,37666999999999E+016

sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
dei decimali,

Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:

4.376.669 , 11.25

Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
e l'altra che sembra geografica.

Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
coppia proiettata usuale ?

Grazie,

--
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Andrea Peri
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Andrea Peri
In reply to this post by nformica
Gia'.
Stiamo cercando di capire se dietro queste coordinate ibride ci sia una
qualche manovra automatica o semiautomatica, giusto per vedere che si
riesce a ricostruire la coordinata originale modificata.
A.

Il 12/06/2017 21:29, nino formica ha scritto:

> Scusami, non ti so rispondere ...
> però questa di avere le 2 coordinate espressi in 2 sistemi diversi è
> veramente bella !!
> Posso capire che si vadano a scegliere i SR più strampalati o fuori
> dal comune, ma come si fa a usare 2 sistemi diversi: uno per la X e
> uno per la Y ??????
>
> Saluti
> Nino
>
> Il 12 giu 2017 7:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> ha scritto:
>
>     Salve,
>
>     Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
>     state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
>     Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro
>     sistema
>     che sembra geografico.
>
>     Ecco un esempio:
>
>     4,37666999999999E+016      e     '11.25
>
>     Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state
>     ricavate
>     per avere questa forma.
>     Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici
>     e le
>     ha avute da altri soggetti ancora.
>
>     Venendo alla coppia di coordinate:
>     Anche ipotizzando che la coordinata
>     4,37666999999999E+016
>
>     sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
>     dei decimali,
>
>     Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
>     invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
>     4.376.669 , 11.25
>
>     Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
>     e l'altra che sembra geografica.
>
>     Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
>     sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
>     coppia proiettata usuale ?
>
>     Grazie,
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Giuliano Curti
On 6/12/17, aperi2007 <[hidden email]> wrote:
> Gia'.
> Stiamo cercando di capire se dietro queste coordinate ibride ci sia una
> qualche manovra automatica o semiautomatica, giusto per vedere che si
> riesce a ricostruire la coordinata originale modificata.

in teoria una trasformazione 2D è un prodotto matriciale 3x3 per
consentire l'uso di coordinate omogenee (che a loro volta consentono
il trattamento delle traslazioni); la fonte non congrua delle due
coordinate di origine dovrebbe essere compensata dai parametri della
matrice di trasformazione;

questi dovrebbero potersi ricavare da un calcolo ai minimi quadrati
che stimi la matrice di trasformazione fra 3 o più coppie di punti
dalla posizione di origine a quella di destinazione;

l'operazione, oltre ad altri metodi, dovrebbe essere possibile anche
con il mio plugin vectorgeoref che però non so se funziona più perchè
non mantenuto; se qualcuno ha la pazienza di mandarmi un piccolo set
dei due layer interessati posso provare a fare qualche test;


> A.

ciao,
giuliano
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

GUIDUCCI Marco-2
In reply to this post by Andrea Peri

>
> Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
> 4.376.669 , 11.25
>

e se fosse 43.76666° lat?

anche perché 4.376.000 di nord sarebbe alle latitudini di Cagliari.
Sono dati toscani?

se interpreti come angolo invece sei più o meno a firenze.
più o meno.... perché un centesimo di grado di longitudine, alla latitudine di 43° sono circa 800 metri...
marcog
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Stefano Salvador
In reply to this post by Andrea Peri
>
> Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
> 4.376.669 , 11.25
>
> Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> e l'altra che sembra geografica.
>
>

sei sicuro che non sia solo un problema di virgola mancante, se anche la
prima la interpreti come geografica ti viene:

43.766, 11.25

che rappresentano le coordinate di un posto vicino a Firenze:

http://www.openstreetmap.org/#map=13/43.766/11.25


Ciao,

Stefano
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Re: Digest di Gfoss, Volume 144, Numero 5

Lorenzo Luisi
In reply to this post by Andrea Peri
Ciao Andrea,
non ho mai avuto a che fare con coordinate "ibride" come tu le chiami.
Sembra più un simpatico scioglilingua geografico da somministrare d'estate
:-)

Io trasformo le
 4,37666999999999E+016      e     '11.25

in gradi decimali (per svista è stata spostata la virgola di un ordine) che
diventerebbero circa:
 43,77      e     11,25

e ci ritroviamo sulla chiesa di Santa Trinità a Firenze.

Se dovessi aver indovinato, ho vinto qualcosa?
:-)



Il giorno 13 giugno 2017 09:05, <[hidden email]> ha scritto:

> Invia le richieste di iscrizione alla lista Gfoss all'indirizzo
>         [hidden email]
>
> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
>         http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
>         [hidden email]
>
> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
>         [hidden email]
>
> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
> della lista Gfoss..."
>
>
> Argomenti del Giorno:
>
>    1. Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (Andrea Peri)
>    2. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (Sieradz)
>    3. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (nino formica)
>    4. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
>       (francesco marucci)
>    5. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (aperi2007)
>    6. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (Giuliano Curti)
>    7. Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ? (GUIDUCCI Marco)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 12 Jun 2017 19:56:43 +0200
> From: Andrea Peri <[hidden email]>
> To: "[hidden email]" <[hidden email]>
> Subject: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID:
>         <CABqTJk-B2aVjOrK97D-1Dwy05bBmQRmePa1-0niRXWwj_
> [hidden email]>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Salve,
>
> Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
> Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
> che sembra geografico.
>
> Ecco un esempio:
>
> 4,37666999999999E+016      e     '11.25
>
> Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
> per avere questa forma.
> Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
> ha avute da altri soggetti ancora.
>
> Venendo alla coppia di coordinate:
> Anche ipotizzando che la coordinata
> 4,37666999999999E+016
>
> sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
> dei decimali,
>
> Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
> 4.376.669 , 11.25
>
> Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> e l'altra che sembra geografica.
>
> Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
> sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
> coppia proiettata usuale ?
>
> Grazie,
>
> --
> -----------------
> Andrea Peri
> . . . . . . . . .
> qwerty àèìòù
> -----------------
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 12 Jun 2017 11:35:37 -0700 (MST)
> From: Sieradz <[hidden email]>
> To: [hidden email]
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID: <[hidden email]>
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>
> /
> Andrea Peri wrote
> > 4.376.669 , 11.25
>
> /
>
> Direi che sia al contrario:
>
> - la prima e' la Y, ossia "distanza in metri dall'Equatore", ovvero il
> parallelo
> - la seconda e' la longitudine, ossia "distanza sferica da Greenwich",
> ovvero il meridiano
>
> Interessante 'sta cosa, non ci avevo mai pensato...
>
> --
> View this message in context: http://gfoss-geographic-free-
> and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.
> nabble.com/Coordinate-ibride-e-possibile-convertirle-
> tp7597028p7597029.html
> Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian
> mailing list mailing list archive at Nabble.com.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 12 Jun 2017 21:29:40 +0200
> From: nino formica <[hidden email]>
> To: aperi2007 <[hidden email]>, "GFOSS.it" <[hidden email]>
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID:
>         <CAKM+kVX3WN_hheAg8j5ua6hzGjD+mkN6zabpqBzJdEGLmQE_HQ@mail.
> gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Scusami, non ti so rispondere ...
> però questa di avere le 2 coordinate espressi in 2 sistemi diversi è
> veramente bella !!
> Posso capire che si vadano a scegliere i SR più strampalati o fuori dal
> comune, ma come si fa a usare 2 sistemi diversi: uno per la X e uno per la
> Y ??????
>
> Saluti
> Nino
>
> Il 12 giu 2017 7:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]> ha scritto:
>
> > Salve,
> >
> > Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> > state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
> > Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
> > che sembra geografico.
> >
> > Ecco un esempio:
> >
> > 4,37666999999999E+016      e     '11.25
> >
> > Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
> > per avere questa forma.
> > Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
> > ha avute da altri soggetti ancora.
> >
> > Venendo alla coppia di coordinate:
> > Anche ipotizzando che la coordinata
> > 4,37666999999999E+016
> >
> > sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
> > dei decimali,
> >
> > Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> > invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
> >
> > 4.376.669 , 11.25
> >
> > Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> > e l'altra che sembra geografica.
> >
> > Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
> > sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
> > coppia proiettata usuale ?
> >
> > Grazie,
> >
> > --
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> > Andrea Peri
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> > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni
> > dell'Associazione GFOSS.it.
> > 808 iscritti al 07/03/2017
> >
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> > If you reply to this email, your message will be added to the discussion
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> > NAML
> > <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-
> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/template/
> NamlServlet.jtp?macro=macro_viewer&id=instant_html%
> 21nabble%3Aemail.naml&base=nabble.naml.namespaces.
> BasicNamespace-nabble.view.web.template.NabbleNamespace-
> nabble.view.web.template.NodeNamespace&breadcrumbs=
> notify_subscribers%21nabble%3Aemail.naml-instant_emails%
> 21nabble%3Aemail.naml-send_instant_email%21nabble%3Aemail.naml>
> >
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 12 Jun 2017 21:42:46 +0200
> From: francesco marucci <[hidden email]>
> To: aperi2007 <[hidden email]>
> Cc: "GFOSS. it" <[hidden email]>
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID:
>         <CAJ4j-F4eHuVctwRrcfc_BjB0gQQ8a6u16R6zsDEJWG7C_
> [hidden email]>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> ciao,
> forse una possibile soluzione è quella di creare a livello di foglio di
> calcolo un nuovo campo con una coordinata fittizia, cerco di spiegare.
>
> il file di partenza è composto da:
> lon, y
>
> aggiungiamo una colonna fake_lat, dove ci scriviamo per ogni record lo
> stesso valore, ad esempio 43.0.
> generiamo il layer a partire da lon, fake_lat, in pratica una serie di
> punti tutti orizzontali, alla stessa altezza fittizia, proiettiamo,
> calcoliamo le coordinate, x,fake_y (in metri quindi) e rigeneriamo il layer
> a partire da x,y.
> più facile a farsi che a spiegarsi.
>
> saluti,
> francesco
>
> Il 12/giu/2017 07:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]> ha scritto:
>
> Salve,
>
> Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
> Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro sistema
> che sembra geografico.
>
> Ecco un esempio:
>
> 4,37666999999999E+016      e     '11.25
>
> Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state ricavate
> per avere questa forma.
> Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici e le
> ha avute da altri soggetti ancora.
>
> Venendo alla coppia di coordinate:
> Anche ipotizzando che la coordinata
> 4,37666999999999E+016
>
> sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
> dei decimali,
>
> Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>
> 4.376.669 , 11.25
>
> Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> e l'altra che sembra geografica.
>
> Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
> sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
> coppia proiettata usuale ?
>
> Grazie,
>
> --
> -----------------
> Andrea Peri
> . . . . . . . . .
> qwerty àèìòù
> -----------------
> _______________________________________________
> [hidden email]
> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni
> dell'Associazione GFOSS.it.
> 808 iscritti al 07/03/2017
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Mon, 12 Jun 2017 22:12:02 +0200
> From: aperi2007 <[hidden email]>
> To: [hidden email], "GFOSS.it" <[hidden email]>
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID: <[hidden email]>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
> Gia'.
> Stiamo cercando di capire se dietro queste coordinate ibride ci sia una
> qualche manovra automatica o semiautomatica, giusto per vedere che si
> riesce a ricostruire la coordinata originale modificata.
> A.
>
> Il 12/06/2017 21:29, nino formica ha scritto:
> > Scusami, non ti so rispondere ...
> > però questa di avere le 2 coordinate espressi in 2 sistemi diversi è
> > veramente bella !!
> > Posso capire che si vadano a scegliere i SR più strampalati o fuori
> > dal comune, ma come si fa a usare 2 sistemi diversi: uno per la X e
> > uno per la Y ??????
> >
> > Saluti
> > Nino
> >
> > Il 12 giu 2017 7:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email]
> > <mailto:[hidden email]>> ha scritto:
> >
> >     Salve,
> >
> >     Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> >     state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
> >     Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro
> >     sistema
> >     che sembra geografico.
> >
> >     Ecco un esempio:
> >
> >     4,37666999999999E+016      e     '11.25
> >
> >     Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state
> >     ricavate
> >     per avere questa forma.
> >     Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici
> >     e le
> >     ha avute da altri soggetti ancora.
> >
> >     Venendo alla coppia di coordinate:
> >     Anche ipotizzando che la coordinata
> >     4,37666999999999E+016
> >
> >     sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
> >     dei decimali,
> >
> >     Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> >     invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
> >
> >     4.376.669 , 11.25
> >
> >     Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
> >     e l'altra che sembra geografica.
> >
> >     Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
> >     sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
> >     coppia proiettata usuale ?
> >
> >     Grazie,
> >
> >     --
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> >     Andrea Peri
> >     . . . . . . . . .
> >     qwerty àèìòù
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> >     [hidden email]
> >     <http:///user/SendEmail.jtp?type=node&node=7597028&i=0>
> >     http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> >     <http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss>
> >     Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> >     I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le
> >     posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> >     808 iscritti al 07/03/2017
> >
> >     ------------------------------------------------------------
> ------------
> >     If you reply to this email, your message will be added to the
> >     discussion below:
> >     http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-
> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Coordinate-ibride-
> e-possibile-convertirle-tp7597028.html
> >     <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-
> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Coordinate-ibride-
> e-possibile-convertirle-tp7597028.html>
> >
> >     To unsubscribe from Gfoss -- Geographic Free and Open Source
> >     Software - Italian mailing list, click here
> >     <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-
> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=
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> U2MDAyfC0xMTUyMjY1NzI0>.
> >     NAML
> >     <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-
> italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/template/
> NamlServlet.jtp?macro=macro_viewer&id=instant_html%
> 21nabble%3Aemail.naml&base=nabble.naml.namespaces.
> BasicNamespace-nabble.view.web.template.NabbleNamespace-
> nabble.view.web.template.NodeNamespace&breadcrumbs=
> notify_subscribers%21nabble%3Aemail.naml-instant_emails%
> 21nabble%3Aemail.naml-send_instant_email%21nabble%3Aemail.naml>
> >
> >
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Mon, 12 Jun 2017 22:33:55 +0200
> From: Giuliano Curti <[hidden email]>
> To: "GFOSS.it" <[hidden email]>
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID:
>         <CAKpfxavmVrJA3h+2AS=qBz82L3FeEWcSHJjV8QFotvbD9O4jGw@mail.
> gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> On 6/12/17, aperi2007 <[hidden email]> wrote:
> > Gia'.
> > Stiamo cercando di capire se dietro queste coordinate ibride ci sia una
> > qualche manovra automatica o semiautomatica, giusto per vedere che si
> > riesce a ricostruire la coordinata originale modificata.
>
> in teoria una trasformazione 2D è un prodotto matriciale 3x3 per
> consentire l'uso di coordinate omogenee (che a loro volta consentono
> il trattamento delle traslazioni); la fonte non congrua delle due
> coordinate di origine dovrebbe essere compensata dai parametri della
> matrice di trasformazione;
>
> questi dovrebbero potersi ricavare da un calcolo ai minimi quadrati
> che stimi la matrice di trasformazione fra 3 o più coppie di punti
> dalla posizione di origine a quella di destinazione;
>
> l'operazione, oltre ad altri metodi, dovrebbe essere possibile anche
> con il mio plugin vectorgeoref che però non so se funziona più perchè
> non mantenuto; se qualcuno ha la pazienza di mandarmi un piccolo set
> dei due layer interessati posso provare a fare qualche test;
>
>
> > A.
>
> ciao,
> giuliano
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 13 Jun 2017 08:58:16 +0200 (CEST)
> From: GUIDUCCI Marco <[hidden email]>
> To: Andrea Peri <[hidden email]>
> Cc: [hidden email]
> Subject: Re: [Gfoss] Coordinate ibride e' possibile convertirle ?
> Message-ID:
>         <[hidden email]
> >
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>
> >
> > Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
> > invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
> >
> > 4.376.669 , 11.25
> >
>
> e se fosse 43.76666° lat?
>
> anche perché 4.376.000 di nord sarebbe alle latitudini di Cagliari.
> Sono dati toscani?
>
> se interpreti come angolo invece sei più o meno a firenze.
> più o meno.... perché un centesimo di grado di longitudine, alla
> latitudine di 43° sono circa 800 metri...
> marcog
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Chiusura del digest
>
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> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente
> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
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>
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>
> Fine di Digest di Gfoss, Volume 144, Numero 5
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

margherita
In reply to this post by Andrea Peri
Ciao Andrea,

2017-06-12 19:56 GMT+02:00 Andrea Peri <[hidden email]>:

> Salve,
>
> Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
> state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
>

Scusa se dico una cosa stupida, ma hai controllato se per caso non è
qualche casino fatto da excel? Tipo controlla le impostazioni del decimale
(virgola o punto?), e che le caselle siano impostate sullo stesso tipo di
dato (numero con un certo numero di decimali)

hope this helps,


--
Margherita Di Leo
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

geodrinx
In reply to this post by Andrea Peri
buffo, perchè comunque si tratta di una coordinata sulla longitudine di Capalbio, ma la latitudine di Cagliari.
Un punto nel mare.
Un punto nave ?

:)

A presto

Roberto

Inviato da iPhone

> Il giorno 12 giu 2017, alle ore 22:12, aperi2007 <[hidden email]> ha scritto:
>
> Gia'.
> Stiamo cercando di capire se dietro queste coordinate ibride ci sia una qualche manovra automatica o semiautomatica, giusto per vedere che si riesce a ricostruire la coordinata originale modificata.
> A.
>
> Il 12/06/2017 21:29, nino formica ha scritto:
>> Scusami, non ti so rispondere ...
>> però questa di avere le 2 coordinate espressi in 2 sistemi diversi è veramente bella !!
>> Posso capire che si vadano a scegliere i SR più strampalati o fuori dal comune, ma come si fa a usare 2 sistemi diversi: uno per la X e uno per la Y ??????
>>
>> Saluti
>> Nino
>>
>> Il 12 giu 2017 7:56 PM, "Andrea Peri" <[hidden email] <mailto:[hidden email]>> ha scritto:
>>
>>    Salve,
>>
>>    Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
>>    state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
>>    Ovvero in cui la X e' in un sistema proiettato e la Y in altro
>>    sistema
>>    che sembra geografico.
>>
>>    Ecco un esempio:
>>
>>    4,37666999999999E+016      e     '11.25
>>
>>    Purtroppo non sappiamo molto di piu', neanche come sono state
>>    ricavate
>>    per avere questa forma.
>>    Chi le ha prodotte e' completamente digiuno di sistemi geografici
>>    e le
>>    ha avute da altri soggetti ancora.
>>
>>    Venendo alla coppia di coordinate:
>>    Anche ipotizzando che la coordinata
>>    4,37666999999999E+016
>>
>>    sia una piu' plausibile  4.376.669  per cui si sono persi la virgola
>>    dei decimali,
>>
>>    Il problema e' che avremmo tale coordinata abbinata a una altra che
>>    invece sembra una coordinata geografica. Per cui la coppia sarebbe:
>>
>>    4.376.669 , 11.25
>>
>>    Quindi una situazione ibrida con una coordinata che sembra proiettata
>>    e l'altra che sembra geografica.
>>
>>    Ragionando in linea teorica (la pratica poi e' una altra cosa...)
>>    sarebbe possibile riportarsi da una coppia ibrida siffatta a una
>>    coppia proiettata usuale ?
>>
>>    Grazie,
>>
>>    --     -----------------
>>    Andrea Peri
>>    . . . . . . . . .
>>    qwerty àèìòù
>>    -----------------
>>    _______________________________________________
>>    [hidden email]
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>>    http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
>>    <http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss>
>>    Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
>>    I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le
>>    posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
>>    808 iscritti al 07/03/2017
>>
>>    ------------------------------------------------------------------------
>>    If you reply to this email, your message will be added to the
>>    discussion below:
>>    http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Coordinate-ibride-e-possibile-convertirle-tp7597028.html
>>    <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Coordinate-ibride-e-possibile-convertirle-tp7597028.html>
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>>    Software - Italian mailing list, click here
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Re: Coordinate ibride e' possibile convertirle ?

Andrea Peri
In reply to this post by margherita
Ciao, rispondo a te e ringrazio anche tutti gli altri interventi.

Scusate se non ho risposto prima, ma ero impegnato in problemi di lavoro..
Infatt e' cosi'.

Ieri siamo riusciti a ri costruire il fattaccio.

Molto interssante in effetti...

In erigine vi erano due campi testuali.
In uno vi era delle coordinate espresse con il segno . (punto) a
esprimere la separazione dei decimali. I valori erano del tipo 48.12
Nell'altro campo, per ragioni che non ho chiaro vi era una coordinata
con davanti (credo per un errore del programma che ha eseguito
l'estrazione della coordinata dal sistema automatico di monitoraggio)
ci era in apostrofino davanti.... i valori erano del tipo:  '11.13
(apostrofino intrigante)

Quando venivano caricati in excel, un excel su un windows in ITALIANO.
Il carattere punto del valore 48.12
veniva interpretato come segno delle migliaia e il buon excel (tacci
sua) lo convertiva in un affare can parecchi zeri  a causa del segno
delle migliaia.
qualcosa del tipo

48,12E16

L'altro valore. invece, avendo l'apostrofino davanti era trattato come
testo e lasciato stare.

Da qui l'equivoco delle coordiante ibride.

Solo dopo ci siamo accorti che vi era un apostrofo davanti e tutto
questo maneggio di trasfromazione semi automatica di excel.
Capito il problema, risalire alla fonte e correggere e' stato tutt'uno.
E ora abbiamo delle coordinate perfettamente compatibili con un buon epsg:4326.

Grazie a tutti per i contributi.
A.



Il 13 giugno 2017 11:03, Margherita Di Leo <[hidden email]> ha scritto:

> Ciao Andrea,
>
> 2017-06-12 19:56 GMT+02:00 Andrea Peri <[hidden email]>:
>>
>> Salve,
>>
>> Nell'ambito di un dataset espresso tramite un foglio excel , ci sono
>> state recapitate delle coppie di coordinate ibride.
>
>
> Scusa se dico una cosa stupida, ma hai controllato se per caso non è qualche
> casino fatto da excel? Tipo controlla le impostazioni del decimale (virgola
> o punto?), e che le caselle siano impostate sullo stesso tipo di dato
> (numero con un certo numero di decimali)
>
> hope this helps,
>
>
> --
> Margherita Di Leo



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