Dubbio su coordinate

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Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
Buongiorno lista,

scusate per la niubbata, ma ho un dubbio.

Un prof. mi ha passato un file con alcune coordinate LAT/LON, riferite
alla zona di Manfredonia (FG) [1]. In futuro dovrò andare sul
territorio a piantare dei paletti nei punti indicati, usando il GPS.
Per fortuna non è essenziale che la posizione dei picchetti sia
precisissima, quindi posso evitare di usare la stazione totale.

Vi incollo parte del contenuto per farvi capire la mia perplessità:

[paste on]
Coordinate WGS84 UTM

A
574263.508 4606876.397

B
574312.930 4606838.845
[paste off]

Siamo sicuri che questi punti siano espressi in WGS84 UTM? A me non
sembra... come posso convertirli in coordinate LAT/LON da poter dare
in pasto al mo ricevitore GPS? Ho provato a smanettare con GRASS
usando m.proj ma non sono venuto a capo di niente...

Grazie mille :)

[1] http://osm.org/go/xc8k81WC7--
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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
Perché non ti sembrano WGS84 UTM? A me invece sembrano proprio così.. poi c'è da sapere se sono fudo 32/33/34 Nord, altrimenti non le puoi riproiettare.

giovanni

Il giorno 01 settembre 2009 12.38, Francesco de Virgilio <[hidden email]> ha scritto:
Buongiorno lista,

scusate per la niubbata, ma ho un dubbio.

Un prof. mi ha passato un file con alcune coordinate LAT/LON, riferite
alla zona di Manfredonia (FG) [1]. In futuro dovrò andare sul
territorio a piantare dei paletti nei punti indicati, usando il GPS.
Per fortuna non è essenziale che la posizione dei picchetti sia
precisissima, quindi posso evitare di usare la stazione totale.

Vi incollo parte del contenuto per farvi capire la mia perplessità:

[paste on]
Coordinate WGS84 UTM

A
574263.508      4606876.397

B
574312.930      4606838.845
[paste off]

Siamo sicuri che questi punti siano espressi in WGS84 UTM? A me non
sembra... come posso convertirli in coordinate LAT/LON da poter dare
in pasto al mo ricevitore GPS? Ho provato a smanettare con GRASS
usando m.proj ma non sono venuto a capo di niente...

Grazie mille :)

[1] http://osm.org/go/xc8k81WC7--
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Re: Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
Il giorno 01 settembre 2009 12.43, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:
> Perché non ti sembrano WGS84 UTM? A me invece sembrano proprio così.. poi
> c'è da sapere se sono fudo 32/33/34 Nord, altrimenti non le puoi
> riproiettare.
>
> giovanni

Ipotizzando che appartengano al quadrante 33T, come faccio a riproiettarle?

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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
Se siamo sicuri che è UTM WGS84 si tratta solo di convertirle in coordinate geografiche (visto che il datum è lo stesso impiegato dalla rete GPS, il WGS84 appunto). E' una conversione da EPSG:32632 (sempre ammesso che CRS sia quello giusto) e EPSG:4326, che puoi fare con mille strumenti e strade diverse: Qgis, cs2cs che trovi all'interno di FWTools [1], GRASS, ecc.
Tu quali software gis usi?

[1] http://fwtools.maptools.org/

Il giorno 01 settembre 2009 14.31, Francesco de Virgilio <[hidden email]> ha scritto:
Il giorno 01 settembre 2009 12.43, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:
> Perché non ti sembrano WGS84 UTM? A me invece sembrano proprio così.. poi
> c'è da sapere se sono fudo 32/33/34 Nord, altrimenti non le puoi
> riproiettare.
>
> giovanni

Ipotizzando che appartengano al quadrante 33T, come faccio a riproiettarle?

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Re: Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
Il giorno 01 settembre 2009 15.14, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:

> Da riga il modo più veloce è ogr2ogr [1]
>
> Es., per esportare in uno shapefile lat/lon wgs84 (epsg:4326):
>
>> ogr2ogr -f 'ESRI Shapefile' -t-srs EPSG:4326 -s-srs EPSG:32632
>> myfile_wgs84.shp myfile_originale.shp
>
> ciao!
>
>
> [1] http://gdal.org/ogr2ogr.html

Grazie mille, però purtroppo non ho uno shape a disposizione (ne ho
voglia di crearlo appositamente). Non ci sarebbe un modo per
convertire direttamente le coordinate? Ho preso spunto dalla sintassi
del comando che mi hai suggerito per tentare di replicare una cosa del
genere con cs2cs:

echo "574263 4606876" | cs2cs +init=epsg:32632 +to +init=epsg:4326 -f "%.8f"

però le coordinate restituitemi sono molto al di fuori del quadrante
UTM 33T. Dove sbaglio?

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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
In che senso sono al di fuori del quadrante? Le originali sono in UTM o le vuoi portare in UTM?

Il giorno 01 settembre 2009 15.51, Francesco de Virgilio <[hidden email]> ha scritto:
Il giorno 01 settembre 2009 15.14, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:
> Da riga il modo più veloce è ogr2ogr [1]
>
> Es., per esportare in uno shapefile lat/lon wgs84 (epsg:4326):
>
>> ogr2ogr -f 'ESRI Shapefile' -t-srs EPSG:4326 -s-srs EPSG:32632
>> myfile_wgs84.shp myfile_originale.shp
>
> ciao!
>
>
> [1] http://gdal.org/ogr2ogr.html

Grazie mille, però purtroppo non ho uno shape a disposizione (ne ho
voglia di crearlo appositamente). Non ci sarebbe un modo per
convertire direttamente le coordinate? Ho preso spunto dalla sintassi
del comando che mi hai suggerito per tentare di replicare una cosa del
genere con cs2cs:

echo "574263 4606876" | cs2cs +init=epsg:32632 +to +init=epsg:4326 -f "%.8f"

però le coordinate restituitemi sono molto al di fuori del quadrante
UTM 33T. Dove sbaglio?

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Re: Dubbio su coordinate

Antonio Falciano
In reply to this post by Francesco de Virgilio
Francesco de Virgilio ha scritto:

> Il giorno 01 settembre 2009 15.14, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:
>> Da riga il modo più veloce è ogr2ogr [1]
>>
>> Es., per esportare in uno shapefile lat/lon wgs84 (epsg:4326):
>>
>>> ogr2ogr -f 'ESRI Shapefile' -t-srs EPSG:4326 -s-srs EPSG:32632
>>> myfile_wgs84.shp myfile_originale.shp
>> ciao!
>>
>>
>> [1] http://gdal.org/ogr2ogr.html
>
> Grazie mille, però purtroppo non ho uno shape a disposizione (ne ho
> voglia di crearlo appositamente). Non ci sarebbe un modo per
> convertire direttamente le coordinate? Ho preso spunto dalla sintassi
> del comando che mi hai suggerito per tentare di replicare una cosa del
> genere con cs2cs:
>
> echo "574263 4606876" | cs2cs +init=epsg:32632 +to +init=epsg:4326 -f "%.8f"
>
> però le coordinate restituitemi sono molto al di fuori del quadrante
> UTM 33T. Dove sbaglio?

Francesco,
perche' non ti fai un bel csv, in modo da convertire in blocco tutti i
punti?
Poi, trattandosi di Foggia, mi aspetterei un EPSG:32633 e non 32632.

ciao

--
Antonio Falciano
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Re: Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
2009/9/1 Antonio Falciano <[hidden email]>:

>
> Francesco,
> perche' non ti fai un bel csv, in modo da convertire in blocco tutti i
> punti?
> Poi, trattandosi di Foggia, mi aspetterei un EPSG:32633 e non 32632.
>
> ciao
>
> --
> Antonio Falciano

Antonio,
credo proprio che tu ci abbia preso... ho provato con EPSG:32633 e in
effetti le coordinate che ottengo sembrano essere esatte, o quantomeno
plausibili al 90%. Era un errore di distrazione :(

Grazie mille a tutti

--
Francesco de Virgilio
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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
sì, scusami per il refuso, volevo dire 32633... visto che il 32632 è il 32 N ;-)

Il giorno 01 settembre 2009 17.11, Francesco de Virgilio <[hidden email]> ha scritto:
2009/9/1 Antonio Falciano <[hidden email]>:
>
> Francesco,
> perche' non ti fai un bel csv, in modo da convertire in blocco tutti i
> punti?
> Poi, trattandosi di Foggia, mi aspetterei un EPSG:32633 e non 32632.
>
> ciao
>
> --
> Antonio Falciano

Antonio,
credo proprio che tu ci abbia preso... ho provato con EPSG:32633 e in
effetti le coordinate che ottengo sembrano essere esatte, o quantomeno
plausibili al 90%. Era un errore di distrazione :(

Grazie mille a tutti

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Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
Ragazzi ho un altro dubbio.

Le coordinate sono state convertite con successo e cadono nella zona
che mi interessa. Tuttavia, dovrebbero descrivere un quadrato più o
meno regolare, invece delimitano un rettangolo molto deformato. È
possibile che siano imprecise perchè bisogna passare qualche altro
valore durante la conversione?

Mi riferisco più o meno a quanto avviene passando da EPSG:3003 a
EPSG:4326 (WGS84)...

Grazie

--
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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
Non sono un mostro in geodesia però il passaggio da 32633 a 4326 non prevede nessuna riproiezione, essendo lo stesso datum. Si tratta solo di una conversione tra coordinate ellissoidiche e piane. Altra cosa è se i tuoi dati erano UTM 33 ma su ED50 (epsg 23033). Allora in questo caso c'è una riproiezione che richiede la definizione dei parametri di shift tra i due datum (es. +towgs84=-87,-98,-121  è uno shift "medio", ma per la Sardegna è meglio +towgs84=-97,-103,-120 ).

giovanni

Il giorno 02 settembre 2009 11.26, Francesco de Virgilio <[hidden email]> ha scritto:
Ragazzi ho un altro dubbio.

Le coordinate sono state convertite con successo e cadono nella zona
che mi interessa. Tuttavia, dovrebbero descrivere un quadrato più o
meno regolare, invece delimitano un rettangolo molto deformato. È
possibile che siano imprecise perchè bisogna passare qualche altro
valore durante la conversione?

Mi riferisco più o meno a quanto avviene passando da EPSG:3003 a
EPSG:4326 (WGS84)...

Grazie

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Re: Dubbio su coordinate

Francesco P. Lovergine
In reply to this post by Francesco de Virgilio
On Wed, Sep 02, 2009 at 11:26:57AM +0200, Francesco de Virgilio wrote:

> Ragazzi ho un altro dubbio.
>
> Le coordinate sono state convertite con successo e cadono nella zona
> che mi interessa. Tuttavia, dovrebbero descrivere un quadrato più o
> meno regolare, invece delimitano un rettangolo molto deformato. È
> possibile che siano imprecise perchè bisogna passare qualche altro
> valore durante la conversione?
>
> Mi riferisco più o meno a quanto avviene passando da EPSG:3003 a
> EPSG:4326 (WGS84)...
>

Se passi da UTM a latlong e' normale che ottieni uno schiacciamento
e deformazione (un parallelogramma in definitiva) alle nostre
latitudini. Immagina che stai ortoproiettando sul piano immagine
un'area 'stesa' su un ellissoide. Oppure non ti sto capendo?

--
Francesco P. Lovergine
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Re: Dubbio su coordinate

giohappy
francesco mi ha preceduto: dici di avere una distorsione rispetto a cosa? Se è solo una questione visiva (senza altri riferimenti) vedi la risposta di francesco. Se invece "non torna" rispetto ad una base wgs84 lat/lon di riferimento, allora può essere un problema di conversione, vedi la mia risposta...

Il giorno 02 settembre 2009 11.53, Francesco P. Lovergine <[hidden email]> ha scritto:
On Wed, Sep 02, 2009 at 11:26:57AM +0200, Francesco de Virgilio wrote:
> Ragazzi ho un altro dubbio.
>
> Le coordinate sono state convertite con successo e cadono nella zona
> che mi interessa. Tuttavia, dovrebbero descrivere un quadrato più o
> meno regolare, invece delimitano un rettangolo molto deformato. È
> possibile che siano imprecise perchè bisogna passare qualche altro
> valore durante la conversione?
>
> Mi riferisco più o meno a quanto avviene passando da EPSG:3003 a
> EPSG:4326 (WGS84)...
>

Se passi da UTM a latlong e' normale che ottieni uno schiacciamento
e deformazione (un parallelogramma in definitiva) alle nostre
latitudini. Immagina che stai ortoproiettando sul piano immagine
un'area 'stesa' su un ellissoide. Oppure non ti sto capendo?

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Re: Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
Il giorno 02 settembre 2009 11.57, G. Allegri<[hidden email]> ha scritto:
> francesco mi ha preceduto: dici di avere una distorsione rispetto a cosa? Se
> è solo una questione visiva (senza altri riferimenti) vedi la risposta di
> francesco. Se invece "non torna" rispetto ad una base wgs84 lat/lon di
> riferimento, allora può essere un problema di conversione, vedi la mia
> risposta...
>

Grazie per le risposte.

Il prof mi ha passato le coordinate che ho elencato brevemente nella
prima mail, e mi ha passato un raster non georeferenziato di una
prospezione geofisica che è delimitata dai 4 punti individuati dalle
coordinate. Il raster è praticamente un quadrato quasi regolare, e
sono rimasto fortemente sorpreso dal fatto che dopo la conversione
ottenessi un rettangolo molto allungato e deformato.

Quindi, non so se la deformazione rientra nella questione citata da
Francesco o da te.

Se quindi è vero che le coordinate sono deformate, come posso ovviare
a questa deformazione? In definitiva devo georeferenziare questo
raster (quadrato) avendo le coordinate dei quattro estremi, ma se i
quattro estremi danno vita ad un rettangolo deforme, come faccio?

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Francesco de Virgilio
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Re: Dubbio su coordinate

Paolo Craveri
ciao
provare con traspunto (lo puoi usare anche con wine in linux) con i punti?

http://www.cadlandia.com/showlinksw.asp?CatID=24&parentID=1&subname=GIS&parentname=Free

esempio d'uso (con shift di datum da ed50 a wgs84):

http://appuntigis.blogspot.com/2008/12/in-un-precedente-post-ho-usato-ogr2ogr.html

ciao
--
--
Paolo


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Re: Dubbio su coordinate

Francesco de Virgilio
2009/9/8 Paolo Craveri <[hidden email]>:

> ciao
> provare con traspunto (lo puoi usare anche con wine in linux) con i punti?
>
> http://www.cadlandia.com/showlinksw.asp?CatID=24&parentID=1&subname=GIS&parentname=Free
>
> esempio d'uso (con shift di datum da ed50 a wgs84):
>
> http://appuntigis.blogspot.com/2008/12/in-un-precedente-post-ho-usato-ogr2ogr.html
>
> ciao
> --
> --
> Paolo

Grazie mille del link e del consiglio ;)

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Francesco de Virgilio
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