conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Ely Parker
Il 13/03/2017 08:55, Geo DrinX ha scritto:

> Salve,
>
> Nella seguente cartella della mia GDrive vi condivido un file da me
> elaborato che può essere di interesse comune.  Si tratta di un file
> KMZ da me elaborato a partire dai dati dei fiduciali attendibili del
> sito Fiduciali.it, e che permette di ottenere, per (quasi) ogni comune
> d'Italia il file PRJ di definizione CassiniSoldner:
>
> https://drive.google.com/open?id=0Bwg_m86uaXY1a0F6YVVmYUtoRVU
>
> Fatemi sapere.
>
> A presto
>
> Geo
>
>

splendido!!!! ma sembrano esserci piu informazioni  di fiduciali.it tipo
distanze e minidistanze

che lavoro c'è ?

il livello di precisione come lo ritieni?

ciao



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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

geodrinx
Il giorno 13 marzo 2017 10:04, SC <[hidden email]> ha scritto:

> Il 13/03/2017 08:55, Geo DrinX ha scritto:
>
>> Salve,
>>
>> Nella seguente cartella della mia GDrive vi condivido un file da me
>> elaborato che può essere di interesse comune.  Si tratta di un file KMZ da
>> me elaborato a partire dai dati dei fiduciali attendibili del sito
>> Fiduciali.it, e che permette di ottenere, per (quasi) ogni comune d'Italia
>> il file PRJ di definizione CassiniSoldner:
>>
>> https://drive.google.com/open?id=0Bwg_m86uaXY1a0F6YVVmYUtoRVU
>>
>> Fatemi sapere.
>>
>> A presto
>>
>> Geo
>>
>>
>>
>
> splendido!!!! ma sembrano esserci piu informazioni  di fiduciali.it tipo
> distanze e minidistanze
>
> che lavoro c'è ?
>

Anni e anni di lavoro  :)



>
> il livello di precisione come lo ritieni?
>
>
Provare, provare provare.   Testalo con i tuoi dati e fammi sapere.
Per la cronaca, ho appena sostituito il file KMZ, e adesso il campo
"proj4text"  è completo (prima era troncato al carattere 255).

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

geodrinx
Ho appena inserito nella GDrive anche il mio   "PEmanaz_Wgs84.kmz"  con il
riepilogo dei punti di emanazione.   La cartella è sempre la stessa:

https://drive.google.com/drive/folders/0Bwg_m86uaXY1a0F6YVVmYUtoRVU

Il giorno 13 marzo 2017 10:25, Geo DrinX <[hidden email]> ha scritto:

>
>
> Il giorno 13 marzo 2017 10:04, SC <[hidden email]> ha scritto:
>
>> Il 13/03/2017 08:55, Geo DrinX ha scritto:
>>
>>> Salve,
>>>
>>> Nella seguente cartella della mia GDrive vi condivido un file da me
>>> elaborato che può essere di interesse comune.  Si tratta di un file KMZ da
>>> me elaborato a partire dai dati dei fiduciali attendibili del sito
>>> Fiduciali.it, e che permette di ottenere, per (quasi) ogni comune d'Italia
>>> il file PRJ di definizione CassiniSoldner:
>>>
>>> https://drive.google.com/open?id=0Bwg_m86uaXY1a0F6YVVmYUtoRVU
>>>
>>> Fatemi sapere.
>>>
>>> A presto
>>>
>>> Geo
>>>
>>>
>>>
>>
>> splendido!!!! ma sembrano esserci piu informazioni  di fiduciali.it tipo
>> distanze e minidistanze
>>
>> che lavoro c'è ?
>>
>
>
> Anni e anni di lavoro  :)
>
>
>
>>
>> il livello di precisione come lo ritieni?
>>
>>
> Provare, provare provare.   Testalo con i tuoi dati e fammi sapere.
> Per la cronaca, ho appena sostituito il file KMZ, e adesso il campo
> "proj4text"  è completo (prima era troncato al carattere 255).
>
>
>

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Ely Parker
In reply to this post by geodrinx
Il 13/03/2017 10:25, Geo DrinX ha scritto:

>
>
>     splendido!!!! ma sembrano esserci piu informazioni  di
>     fiduciali.it <http://fiduciali.it> tipo distanze e minidistanze
>
>     che lavoro c'è ?
>
>
>
> Anni e anni di lavoro  :)
questo non lo  avrei mai messo in dubbio, ma volevo capire tecnicamente
come lo avevi ricavato in particolare se ci sono per cui ti distingui da
fiduciali.it e come usi le distanze



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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

geodrinx
> volevo capire tecnicamente come lo avevi ricavato in particolare se ci
> sono per cui ti distingui da fiduciali.it e come usi le distanze
>
>
Non mi distinguo da Fiduciali.it, in quanto i dati sono identici.
Li ho soltanto filtrati per attendibilità, scartando quelli più recenti,
(che ho scoperto essere completamente inaffidabili) e ho composto il campo
PRJ, in modo da avere un file "proj4text" da associare al CXF (convertito
in SHP).

Prova i tuoi dati e fammi sapere cosa viene fuori.

Grazie e ciao

Geo

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Ely Parker
Il 13/03/2017 10:49, Geo DrinX ha scritto:

>
>     volevo capire tecnicamente come lo avevi ricavato in particolare
>     se ci sono per cui ti distingui da fiduciali.it
>     <http://fiduciali.it> e come usi le distanze
>
>
> Non mi distinguo da Fiduciali.it, in quanto i dati sono identici.
> Li ho soltanto filtrati per attendibilità, scartando quelli più
> recenti, (che ho scoperto essere completamente inaffidabili) e ho
> composto il campo PRJ, in modo da avere un file "proj4text" da
> associare al CXF (convertito in SHP).

e le distanze?

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

geodrinx


Inviato da iPhone

> Il giorno 13 mar 2017, alle ore 11:03, SC <[hidden email]> ha scritto:
>
> Il 13/03/2017 10:49, Geo DrinX ha scritto:
>>
>>    volevo capire tecnicamente come lo avevi ricavato in particolare
>>    se ci sono per cui ti distingui da fiduciali.it
>>    <http://fiduciali.it> e come usi le distanze
>>
>>
>> Non mi distinguo da Fiduciali.it, in quanto i dati sono identici.
>> Li ho soltanto filtrati per attendibilità, scartando quelli più recenti, (che ho scoperto essere completamente inaffidabili) e ho composto il campo PRJ, in modo da avere un file "proj4text" da associare al CXF (convertito in SHP).
>
>
> e le distanze?

sei curioso, eh ?  Il campo "distanza" l'ho inventato io, solo per tener traccia della distanza tra punto fiduciale scelto ed il centro del comune (la cui geometria è nel campo geometry_1), ma non serve a nulla ai fini pratici.

> _______________________________________________
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> http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss
> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti.
> I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni dell'Associazione GFOSS.it.
> 808 iscritti al 07/03/2017
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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Ely Parker
Il 13/03/2017 11:25, [hidden email] ha scritto:
>
> Inviato da iPhone
>
>> mposto il campo PRJ, in modo da avere un file "proj4text" da associare al CXF (convertito in SHP).
>>
>> e le distanze?
> sei curioso, eh ?  Il campo "distanza" l'ho inventato io, solo per tener traccia della distanza tra punto fiduciale scelto ed il centro del comune (la cui geometria è nel campo geometry_1), ma non serve a nulla ai fini pratici.

curiosità è il mio secondo nome

speravo provenissero dai file dis del catasto e avessi trovato un modo
di utilizzarli per i fini di georeferenziazione
trovo strano che non ci sia un modo per usare questi dati

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Ely Parker
In reply to this post by Amedeo Fadini
Il 13/03/2017 07:52, Amedeo Fadini ha scritto:

> Ciao.
>
> Il 07/mar/2017 10:12 PM, "Ely Parker" <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>> ha scritto:
>
>     Il 07/03/2017 20:39, Amedeo Fadini ha scritto:
>
>
>
>     no non funziona
>
>
> Hummm è un po' generica come indicazione... che errore ti da? dove si
> blocca? Hai contattato lo sviluppatore? Ti ha risposto?
>
Amedeo ho partecipato allo sviluppo del plugin di cxf_in almeno fino
alla version 3.1 , ma quando ho detto che non funziona intendevo dire
che la georeferenziazione è sballata , funziona bene nelle regioni con
gauss-boaga ma in quelle  di cassini soldner non va , ma non per errori
di programmazione semplicemente perchè la georeferenzianzione dei
catastali è un bordello

comunque sto pensando di suggerigli il file geodrinx potrebbe essere
molto utile per la creazione automatica degli sr anche se imprecisa
meglio di niente


>
>     comunque amedeo le uniche correzioni potenti che funzionano sul sr
>     sono i 7 parametri di helmert da inserire nell'opzione +towgs84
>
>
> Con "potenti" intendi rigorose? Sono più che d'accordo con te, ma come
> cercavo di spiegare più sopra (evidentemente senza successo) nella mia
> esperienza ho trovato maggiori errori all'interno del singolo foglio
> CXF o da un foglio all'altro, forse a causa di fiduciali imprecisi che
> necessariamente vanno corretti con trasformazioni affini o
> rubbersheet. Il caso più classico è quando pur trovandosi alla scala
> corretta alcuni fabbricati catastali li trovi spostati a sx e altri a
> dx rispetto alla CTR. Forse nella tua regione è tutto a posto, ma se
> hai dato un occhiata al wms della lombardia che ho segnalato avrai
> visto qualche esempio.
>
la mia regione è la sicilia secondo te  può essere più precisa della
lombardia?  da noi tutto in cassini soldner ma orientato con bessel su
castanea delle furie

L'unico vantaggio in sicilia è che c'è Ernesto Sferlazza  che ha fatto
diversi studi  sulla sovrapposizione dei catastali (e che a lui ad
agrigento riescono bene ma io sono in sicilia orientale) e che mi ha
dato così tanta documentazione che potrei studiare per anni (pure
fiduciali.it ha usato i suoi metodi) , e pur tuttavia mi servono
informazioni che spesso non ho (oltre al tempo necessario per studiare
tutta la documentazione)

in particolare punti con doppie coordinate  attendibili


>     tuttavia il problema è calcolarle o ad averle per questo chiedevo
>     delle igm95 perchè leggevo in una documentazione che all'interno
>     di un raggio di 10 km aiutano molto
>
>
> Hai provato a contattare IGM?
>
>

si tempo fa, risposta alquanto generica, evidentemente se non paghi non
ti dicono molto




>
>
>
>
>     l'ideale in realtà è calcolarli  ho trovato un programma SEVENPAR
>     che lo fa ma servono punti  in doppie coordinate per questo
>     pensavo alle coordinate dei fiduciali in bessel
>
>
> Mah non ti seguo... stando al sito SEVENPAR utilizza un set di 30000
> punti doppi che non dice dove e da chi sono forniti. Essendo sw
> proprietario non potrai mai sapere che formule applica... in mancanza
> di un rilievo penso sia più accurata la CTR o l'ortofoto di Google
> Earth... ma in ogni caso parliamo di scale equuvalenti distanti da
> quella del catasto.
>
per quello che ho capito io i 30 mila punti doppi sono  il massimo dei
punti che può gestire per  calcolare i 7 parametri (ma forse mi sbaglio)
ad ogni modo ho testato con i punti doppi di Sferlazza e i risultati
erano simili a parte qualche approssimazione,  concordo con il discorso
del software proprietario tuttavia  visto che c'è poco di open per fare
il medesimo calcolo con la medesima semplicità , Sferlazza ne usa uno
open ma onestamente mi convince poco se non altro  perchè lo ritengo
eccessivamente complesso

>
> Torno a segnalare helmparms3d [0] che se non altro essendo open ti
> consente di controllare quel che fa.
torni? mi devo essere perso qualche email perchè è la prima volta lo leggo



> Ti resta ovviamente da convertire le coordinate polari in cartesiane,
> se non sbaglio le formule si trovano nelle dispense di Magni già
> citate. Come ho già detto io non ho ottenuto grossi miglioramenti
> rispetto all'SR personalizzato.

devi avere almeno 200 punti doppi , comunque appena posso vedrò  di
verificarlo con i punti di sferlazza per controllare i risultati


>
> Facci sapere come va a finire.
>
certamente

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

Amedeo Fadini
Il 13/mar/2017 08:14 PM, "SC" <[hidden email]> ha scritto:

Amedeo ho partecipato allo sviluppo del plugin di cxf_in almeno fino alla
version 3.1 ,


Oops non lo ricordavo... ti domando scusa se magari suonava come un
rimprovero.. non voleva esserlo ma un occasione di ricordare alla lista che
con il GFOSS si collabora e si conosce gente interessante...

amefad

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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

geodrinx
In reply to this post by Ely Parker


Inviato da iPhone

> Il giorno 13 mar 2017, alle ore 20:14, SC <[hidden email]> ha scritto:
>
> Il 13/03/2017 07:52, Amedeo Fadini ha scritto:
>> Ciao.
>>
>> Il 07/mar/2017 10:12 PM, "Ely Parker" <[hidden email] <mailto:[hidden email]>> ha scritto:
>>
>>    Il 07/03/2017 20:39, Amedeo Fadini ha scritto:
>>
>>
>>
>>    no non funziona
>>
>>
>> Hummm è un po' generica come indicazione... che errore ti da? dove si blocca? Hai contattato lo sviluppatore? Ti ha risposto?
>>
>
> Amedeo ho partecipato allo sviluppo del plugin di cxf_in almeno fino alla version 3.1 , ma quando ho detto che non funziona intendevo dire che la georeferenziazione è sballata , funziona bene nelle regioni con gauss-boaga ma in quelle  di cassini soldner non va , ma non per errori di programmazione semplicemente perchè la georeferenzianzione dei catastali è un bordello
>
> comunque sto pensando di suggerigli il file geodrinx potrebbe essere molto utile per la creazione automatica degli sr anche se imprecisa meglio di niente

Grazie.  Potrebbe essere un buon punto di partenza.
Mi interessa molto il test dei dati (ed il tracciamento dei valori di errore).
Non sarebbe male un tavolo di lavoro sull'argomento (ma prima meglio un test)


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Re: conversione con cs2cs cassini a bessel castanea delle furie

umbertofilippo
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In reply to this post by geodrinx
geodrinx wrote
Salve,

Nella seguente cartella della mia GDrive vi condivido un file da me
elaborato che può essere di interesse comune.  Si tratta di un file KMZ da
me elaborato a partire dai dati dei fiduciali attendibili del sito
Fiduciali.it, e che permette di ottenere, per (quasi) ogni comune d'Italia
il file PRJ di definizione CassiniSoldner:

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Fatemi sapere.

A presto

Geo

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Appena testato e funziona alla grande!
Non avevo necessità di chissà quale precisione (sapevo anche leggendo tutto il forum che non avrei comunque mai ottenuto una precisione altissima), ma devo dire che il risultato è ben più che accettabile, specialmente per essermi appena imbattuto nel'argomento "conversione di coordinate da Cassini-Soldner" in altro (generico)".
In pratica, queste operazioni mi hanno consentito di riproiettare il mio shapefile da cassini soldner a wgs84 utm 32n:

1) ho eliminato il prj dello shapefile (apparentemente era errato...)
2) ho importato lo shape in QGIS
3) ho aperto il kml, cliccato sul comune più vicino al mio (si parla di Benna)
4) ho copiato il prj sotto "srtext"
5) in qgis: Impostazioni->SR personalizzato
6) ho agiunto un nuovo SR (chiamato "cassini_benna") e incollato il codice copiato dal punto 4)
7) ho assegnato al layer importato al punto 2) l'SR appena creato (tasto destro sul layer->Set Layer CRS)

l'accuratezza non sarà altissima (anche se a me basta davvero così), ma la gioia di vedere il dato spostarsi dal mezzo del mare africano al comune di pertinenza è impagabile!
grazie davvero!!!
12